2003年，《走向共和》播出。與之前主流敘事中被妖魔化的形象不同，這部劇中的李鴻章、袁世凱不再是不仁不義的賣國賊或陰險的弄權者，故相當一部分觀眾大受震撼：“怎么能這樣演袁世凱、李鴻章呢？”
拋開“裱糊匠” “喪權辱國”等標簽化與感情色彩濃重的敘事，把人物放回歷史本身，本是學術研究應有之意。在近代歷史轉型時期，李鴻章更像是從舊官僚到新先鋒的過渡，袁世凱則從頂梁柱變為“邦之賊”，大變局之下，中國也逐漸更新，走向世界?？梢哉f，不理解李鴻章和袁世凱，就無法理解近現代中國。
歷史學家馬勇幾十年研究晚清歷史，結集《晚清四書》等著作。本期Naive咖啡館，借理想國推出岡本隆司《李鴻章·袁世凱》一書契機，邀請到馬勇教授，一同聊聊李鴻章、袁世凱兩位“豪杰”。
與當前大部分動輒四五十萬字、可讀性不高的人物傳記相比，《李鴻章·袁世凱》這本人物小傳有何獨到之處？李鴻章、袁世凱在近代歷史轉型時期發揮了什么作用，這兩個人物對我們理解近代中國的歷史進程有何借鑒？我們又該如何看待近代中國對外一系列的沖突與摩擦，近代史只是充滿屈辱的近代史嗎？
本期嘉賓：
馬勇，中國社會科學院近代史研究所研究員、中國社會科學院研究生院教授、博士生導師
本期你將聽到：
3:12 “現在很多寫作者一寫人物傳記就是四五十萬字，但實際上只是簡單征引而非消化原始資料，文本可讀性非常低”
3:36 大眾寫作不等于屈格寫作：作品的通俗性與學術水準并不沖突
4:45 “近代中國轉型時期，如果排十個人，少不了李鴻章和袁世凱，如果排五個人，還是少不了他們兩個”
7:02 曾國藩、李鴻章、袁世凱師生三代見證了近代中國的全程：曾國藩時中國開始接觸世界、李鴻章操刀中國走向世界、袁世凱時中國已在世界之中。
13:01 李、袁二人在一段時期內的主流敘事中被妖魔化，2003年《走向共和》播出時，相當一部分觀眾大受震撼：“怎么能這樣演袁世凱、李鴻章呢？”
14:37 “喪權辱國”條約簽訂的責任不在個人：沒有李鴻章，還會有“張鴻章”、“王鴻章”
16:45 近代中國轉型時期，中外之間的摩擦沖突不僅僅是悲情敘事下“不可分割的一部分”，更要放在具體情境中討論
22:21 清朝的滿漢雙軌官僚架構中，滿大臣主導政治運轉，漢大臣負責技術性內容
32:41 在歷史的偶然作用下，近代中國如何“走向共和”？
39:47 近代中國特色舊殖民主義下脆弱的屬國體制：琉球問題是多米諾骨牌的第一張，此后屬國不到二十年全部解體
40:47 不必用全然的悲情色彩看待屬國解體，這種妥協是現代國家建構中無法超越的一部分
47:38 近代中國的敘事主題中除了反帝反封建外，還萌動著工業文明的發展、現代國家的構建，這段歷史不是一直沉淪、墮落的
推薦書目：
《李鴻章·袁世凱》岡本隆司
《晚清四書》馬勇
主持：
郝漢
節目編輯：
郝漢
后期制作：
崔旭蕾
配樂：
Bossa Antigua-Paul Desmond
《走向共和》-徐沛東
互動：
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以現在沖繩諸島對于大陸中國的重要性來推導一百多年前晚清各階層對琉球群島的認知是相當不可靠的?；旧隙际菍儆隈R后炮
wuciciyi
聲音有點小
海藍草堂
路過學習下
聽友403482289
不可否認李鴻章，袁世凱在中國近代史上的重要作用，開啟了中國逐步完善走向世界的積極作用！完整的全面的看待每一個歷史人物的作用，才是完完全全的正確歷史觀贊贊贊贊贊贊贊贊?? ?? ?? 馬勇先生。實事求是才能夠取得正確的歷史觀。
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有良知的歷史學家。